钛媒体App 4月4日消息，近日，挪威主权财富基金发布了其首席投资官Nicolai Tangen与阿里巴巴联合创始人、董事长蔡崇信的对话视频。

这是蔡崇信近一段时间来全面谈及阿里集团、人工智能（AI）、云计算的一段重要内容，也是蔡崇信最新对话视频。

蔡崇信在对话中谈到，中国 AI 技术是比美国“有些落后”的。而相比OpenAI ChatGPT等美国顶级大型语言模型（LLM），中国可能“落后两年”。

但蔡崇信也强调，中国也正试图追赶这一次由美国企业发起的新一轮 AI 浪潮，而且从长远来看，在英伟达芯片禁售下，中国可以自己制造这些高端GPU（图形处理器）芯片。

“Nicolai Tangen：与美国公司相比，你认为中国在AI发展方面处于什么位置？

蔡崇信：我认为中国有些落后，很明显，像OpenAI这样的美国公司已经超越了其他公司，但中国正试图追赶。

Nicolai Tangen：你觉得它有多落后，一年、三年还是五年？

蔡崇信：可能比顶级LLM落后两年。

Nicolai Tangen：芯片短缺对你们有多大影响？

蔡崇信：去年10月，美国对像英伟达这样的公司向中国每家公司出口高端芯片的能力施加了非常严格的限制。我们肯定会受到影响。我们已经公开表示这确实影响了我们的云业务以及我们向客户提供高端计算服务的能力。这是短期，也可能是中期的问题。但从长远来看，中国可以自己制造这些高端GPU。

Nicolai Tangen：而且阿里自己也在做这件事。

蔡崇信：我们在这方面做了一些努力，但我们也在从其他公司那里采购芯片。芯片短缺是一个大问题。这是每个人都在努力解决的问题。在短期内，我认为大家已经储备了库存，在接下来的一年或18个月里，考虑到目前拥有的库存，LLM的培训仍然可以继续进行。训练需要更多的高计算能力，但在推理方面，有很多选择。你不需要像英伟达GPU那样的高端芯片。

Nicolai Tangen：如果你拥有无限供应的英伟达顶级芯片以及你想要的其他所有产品，你的业务会有什么不同呢？

蔡崇信：我认为我们将拥有一个更强大的云计算业务。”

对于这次阿里在 AI 大模型革命中的作用，蔡崇信表示，作为中国最大的云计算公司之一，阿里有非常棒的大模型，并且其他开发人员在其上开发，他们正在使用阿里云计算服务，这将有助于阿里云业务增长。

“因此，我们认为AI非常适合我们的云业务。另一方面，电子商务业务是你可以拥有最多、最丰富的AI用例的地方之一。因此，你可以在我们自己的模型甚至是其他人的开源模型之上开发许多非常酷的产品。我们正在进行多项开发工作。在这些场景中，例如，你可以尝试使用虚拟更衣室，我们的商家在我们的市场上开展业务，我们将能够使用AI自行生成照片、产品描述等。”蔡崇信表示。

蔡崇信强调，英伟达芯片对于阿里云计算业务至关重要。

 蔡崇信对话截图

公开信息显示，蔡崇信（Joe Tsai）祖籍浙江省湖州市南浔区双林镇，1964年出生于中国台湾省。加拿大籍华人，同时也是中国香港永久性居民。蔡崇信具有耶鲁大学经济学及东亚研究学士学位、耶鲁法学院法学博士学位和美国纽约州执业律师资格。

1999年，蔡崇信加入马云创立的阿里巴巴公司，担任财务长，随后推动阿里得到高盛、软银集团等投资，并在美国纳斯达克、中国香港两地完成 IPO 上市。

2023年9月，阿里集团宣布，蔡崇信出任阿里巴巴控股集团董事会主席、董事，阿里巴巴集团资本管理委员会成员，菜鸟集团董事长，淘天集团董事，阿里巴巴集团及蚂蚁集团的投资委员会成员、阿里集团创始合伙人之一。他同时还是NBA中国董事会成员。

除了AI、芯片等方面，此次对话当中，蔡崇信还重点提及关于阿里内部和全球化电商业务等情况。

蔡崇信承认，阿里过去几年落后的关键在于，忽视了用户体验，“我们砸了自己的脚”。如今，集团重组重点在于重新聚焦用户体验。

“在过去的几年里，当我们内部审视和自我反思时，我们知道阿里落后了，因为我们忘记了我们真正的客户是谁。我们的客户是使用我们的app进行购物的人，而我们没有给他们最好的体验。所以在某种程度上，我们砸了自己的脚，没有真正关注给用户创造价值，因此作为重组的一部分，我们找来了新CEO。我是董事长，CEO比我小12岁。他非常以用户为中心，专注于产品、界面和用户体验。这对我们来说是最重要的。

我们做的第一件事就是承认错误：过去我们可能没有关注用户体验。第二件事是重新组织我们的人员，改变与战略相适应的组织结构。我认为这是大公司非常普遍的问题。大公司在他们的组织结构中设置了一些东西，然后他们不会改变，因为人们不喜欢改变，他们不想改变工作。他们害怕被解雇。然后就是将公司的方向融入你的组织结构中。它不应该是那样的，它应该是另一种方式，你应该定义方向，然后设置公司的组织。

我们集团的CEO，也是淘宝天猫的直接CEO。他今天的直系下属，就和3个月前他的直系下属有很大不同。”蔡崇信称。

他还表示，中国家庭储蓄率很高，现金充裕，但要恢复信心，才能提振消费。

蔡崇信指出，“如果你看一下整个中国经济，中国产量约占全球产量的31%，但消费只占全球的14%，显然存在不平衡。中国是一个净出口国，生产很多东西。但在某个时候，中国消费者应该会变得更加重要，与西方发达市场竞争。在中国，消费对GDP的贡献略高于50%，而发达市场消费占经济总量的70%以上。所以有很大的潜力。

但我认为今天的消费者有几个因素会影响他们的信心和消费意愿。第一，房地产市场低迷带来了节俭效应。我认为平均而言，房地产价格已经下降了30%。人们的资产中，很多财富都与房地产捆绑在一起，当房价下跌时，他们不觉得自己很富有，所以想要存钱，减少消费。第二件，我认为今天的年轻人仍然担心能否找到工作。以阿里为例，在过去的几个季度里，我们停止了招聘。我认为企业，特别是私营企业，获得投资和雇用人员的激励、信号和信心是很重要的。因此，当人们对未来、工作能力不是很确定时，他们的消费倾向也会受到影响。然而，消费的能力是存在的。中国储蓄率非常高，家庭现金仍然非常充裕。”

对于中美贸易关系，蔡崇信回应称，在合规结构方面，阿里是全球最强大的公司之一，不仅仅限于中国，而是全球范围。

“我认为这非常非常重要。阿里巴巴代表美国公司做了很多生意。我们每年向中国消费者销售超过600亿美元的美国产品。这种贸易是双向的。在欧洲，我们销售了大约140亿欧元的法国产品给中国消费者，70亿欧元的德国产品给中国消费者。这些都是人们不知晓的非常棒的故事。因此，阿里巴巴对世界有利，对全球贸易有利，因此在这种背景下，人们可以更好地理解阿里巴巴，而不是说，哦，你只是一家试图用廉价中国产品充斥市场的中国公司。我认为让世界知道阿里巴巴是在全球范围内做生意是非常非常重要的。”蔡崇信表示。

蔡崇信表示，中国不会失去世界工厂的地位，从经济体量、劳动力规模和素质上来说，墨西哥、越南等国家与中国无法相提并论。

对话最后谈到对年轻人的建议，蔡崇信强调，他建议年轻人努力发展一门专长，如编程、数据科学、心理学，成为人群中的前10%，成为专家是获得尊重最有效的途径。

“我认为，人类的思维和大脑工作方式中有一些令人着迷的东西。如果你具备编程的能力，就像现在很多年轻人一样，他们都会学习如何用Python或Java或其他语言上编程，了解数据科学并了解一点心理学，你就具备了在生活中取得成功所需的所有工具。”蔡崇信称。

（本文首发钛媒体App，作者｜林志佳）